Опомнитесь, любители Firefox и Opera!
23.12.2007 от 
Андрей Зарубин
Спонсор этого блога: Buckster.ru - на смену PPC и платникам!
Можно много спорить о преимуществах того или иного интернет браузера, но все же стоит принимать во внимание то, чем пользуется большинство. Я говорю не про Mozilla Firefox или Opera, а про Internet Explorer.
С каждым днем я замечаю все больше блогов, неадекватно работающих в Internet Explorer, просто потому, что их создатели предпочитают mozilla firefox или opera и не видят ничего кроме своего любимого интернет браузера.
Я уверен, что в большинстве случаев повальное использование альтернативных Internet Explorer браузеров — это дань моде. Мол, я такой продвинутый, что использую только Firefox, Google и лелею мечту о покупке Apple.
Некоторые люди дошли даже до каких-то акций протеста против Internet Explorer 6 (прим. акция направлена на стимуляцию перехода пользователей с Internet Explorer 6 на более новую версию Internet Explorer 7). Смешно, ей богу. Кому, зачем и что вы хотите доказать?! Все равно немалая часть посетителей юзает Internet Explorer, как ни крути. А игнорируя этих людей, вы теряете часть аудитории.
А теперь небольшой хит-парад «продвинутых» блогов:
1) Stwinnie.com – в Internet Explorer постоянно вылазит ошибка и страницу нельзя посмотреть (она закрывается).
2) Miku.ws – в Internet Explorer блог блог выровняло по левому краю, когда в Mozilla Firefox он выровнен по центру.
3) Maulnet.ru – в Internet Explorer левый сайдбар постоянно сползает куда-то вниз.
4) Smopro.ru – в Internet Explorer правый сайдбар сползает вниз.
5) Onegadget.ru - в Internet Explorer блог блог выровняло по левому краю, когда в Mozilla Firefox он выровнен по центру.
Напоследок осталось только добавить, что я пользуюсь тремя видами браузеров, но в основном Maxton’ом, который, как известно, использует движок Internet Explorer.
В заключение: мне самому во многом не нравится Internet Explorer, но есть люди которым нравится этот браузер. Давайте будем их уважать! Я за кроссбраузерность 
Спонсор этого блога: Хостинг Качественный Обыкновенный
Рубрики: Блогосфера, Размышлизмы | 
azarubin.com
23.12.2007 в 21:44
Andrey ty zametil pravilno po povodu IE ja naprimer polzuus v osnovnom imenno im,i eto prosto absurdno otstaivat i obserat tot ili inoy brauzer,kajdiy polzuetsa tem 4to emu nravitsa.I uvajaemye saytoblogopisci,obrashayte na eto vnimanie.(Srazu ho4u izvenitsa,net kirilicy)
23.12.2007 в 21:45
А Вы никогда не задумывались над вариантом, что как раз опера и фаирфокс (да и сафари тоже) гораздо лучше поддерживают стандарты и именно поэтому там сайты работают, а в IE подглючивают. И наверно отталкивать пользователей IE неправильно, тем не менее поддерживать закрытые особенности IE это в конечном итоге ЕЩЕ ХУЖЕ.
Я за поддержку стандартов, а не против IE
23.12.2007 в 22:05
люди упорно не хотят переходить с ИЕ на другие браузеры пока однажды не узнают что такое ПИНЧ, эксплоиты и прочая хрень…
ИЕ дырявый и глючный в топку его.
23.12.2007 в 22:11
Никто не говорит что IE самый лучший. Я говорю только то, что сайты надо смотреть в разных браузерах и искать компромисы. Поверьте, их можно найти. Обычно это не красивое желание “поддерживать стандарты”, как вы выразились, а банальная лень посмотреть как сайт будет в смотреться в IE. Не все читатели такие продвинутые, многие просто не хотят никуда переходить.
23.12.2007 в 22:41
Это не акция протеста против IE. Это акция против старой версии IE. Чувствуешь разницу? Я лично к эксплореру нормально отношусь.
24.12.2007 в 11:15
ИМХО: IE6 назвать браузером у меня, например, просто язык не поворачивается. Это скорее просмотрщик HTML страниц
Суть протестов в том, что IE имея бОльшую долю рынка браузеров, чем все остальные вместе взятые не поддерживает стандарты. Вы говорите искать компромисс? А как же развитие? Если бы люди искали всегда и во всём(что касается технологий) компромисс, то мы бы жили до сих пор в каменном веке.
>> “В заключение: мне самому во многом не нравится IE, но есть люди которым нравится этот браузер. Давайте будем их уважать! Я за кроссбраузерность :)”
Я не видел ниодного живого человека, которому бы в здравом уме, после сравнения с оперой или огнелисом нравился IE6. Да, и я тоже за кроссбраузерность! Но только браузеров есть 3 - Opera, FireFox и Safari, также есть просмотрщик HTML страниц IE.
IE7 стал немного посимпотнее, да и современные технологии начал поддерживать, но с поддержкой стандартов там всё равно почти ничего не поменялось.
24.12.2007 в 12:43
>>IE6 назвать браузером у меня, например, просто язык не поворачивается. Это скорее просмотрщик HTML страниц
Gothy, аргументируйте. Почему вы так считаете?
>>Суть протестов в том, что IE имея бОльшую долю рынка браузеров, чем все остальные вместе взятые не поддерживает стандарты.
Какие именно вы имеете ввиду стандарты?
>>Я не видел ниодного живого человека, которому бы в здравом уме, после сравнения с оперой или огнелисом нравился IE6.
Мне напримре по юзабилити больше всего по душе Maxthon. Понимаю, что по безопасность - это тот же IE, но поделать с собой ничего не могу
ИМХО Лиса и Опера мне кажется менее удобными.
>>IE7 стал немного посимпотнее, да и современные технологии начал поддерживать, но с поддержкой стандартов там всё равно почти ничего не поменялось.
Стандарты в студию, плз! Какие?
24.12.2007 в 12:47
Денис Болтиков, недосмотрел, сорри. Уже исправил
24.12.2007 в 13:33
>> Gothy, аргументируйте. Почему вы так считаете?
Потому что с ним просто страшно выходить в Сеть, страшно за целосность своей ОС и нервной системы. Потому что я привык у удобству, а браузер для меня отчасти рабочий инструмент.
>> Какие именно вы имеете ввиду стандарты?
CSS2, PNG, DOM2, DOM3 - имхо достаточно. PNG нормально кроме IE6 не поддерживают только текстовые браузеры, которые в принципе с графикой не работают. ИМХО, это просто позор.
>> Стандарты в студию, плз! Какие?
Стандарты в студии, изучайте:
http://www.webdevout.net/browser-support
ru.wikipedia.org/wiki/Сравнение_веб-браузеров
Самое удивительное, что в области поддержки стандартов W3C IE7 от IE6 не далеко ушёл.
24.12.2007 в 13:51
>>Потому что с ним просто страшно выходить в Сеть, страшно за целосность своей ОС и нервной системы.
Антивирь, файер и постоянные их обновления, а также регулярные обновления винды will help you. Или вы будете серфить на голой винде и ff?
>>Потому что я привык у удобству, а браузер для меня отчасти рабочий инструмент.
Интерфейс IE неудобен, это факт. Но я повторю, я люблю Maxthon, а он сцука, использует двиг IE, что делать?
По удобству, я думаю, его интерфейс превосходит ff. Может ff также удобен, но мне влом ставить тучу плагинов.
По указанным вами адресами я не нашел так уж много неподдерживаемых IE стандартов
Максимум что я нашел это:
“Internet Explorer для Windows поддерживает PNG, однако не корректно отображает изображения с альфа-прозрачностью — частично-прозрачные области отображаются полностью непрозрачными.”
и то:
“Полная PNG-поддержка обещана в версии 7.0.”
Делаю вывод: прежде чем поверить на слово всем фанам (а иначе чем фанатство это не назовешь) ff и opera, задумайтесь, а вдруг не все так плохо? А трояны и прочую нечисть можно подхватить не только через браузер. Юзайте файеры и антивирь и будет вам щастье.
24.12.2007 в 15:45
Хм, если Вы нашли проблему только с PNG, значит дальше разговоры о стандартах бессмысленны.
>> Антивирь, файер и постоянные их обновления, а также регулярные обновления винды will help you. Или вы будете серфить на голой винде и ff?
Я-то? Без проблем, только на работе держу антивирь - корпоративные правила.
>> Делаю вывод: прежде чем поверить на слово всем фанам (а иначе чем фанатство это не назовешь) ff и opera, задумайтесь, а вдруг не все так плохо?
О фанатстве речи нет, если бы IE был очень хорош, шёл в поставке Windows, но не тормозил развитие веб-технологий, никто бы не возникал. В первую очередь не возникали бы разработчики - их жизнь упростилась бы в сотни раз. Но MS по каким-то(я даже догадываюсь по каким) причинам не выгодно делать IE сильным браузером, с этим надо бороться.
>> задумайтесь, а вдруг не все так плохо?
Я только что привёл Вам доводы как повод для задуматься, а может все действительно ТАК ПЛОХО?
24.12.2007 в 15:48
Кому не нравится IE - милости прошу на IEvil.Org - рекомендую повесить кнопку
Говорят, помогает 
24.12.2007 в 15:56
Владислав Гладкий, помогает кому и в чем?
>>рекомендую повесить кнопку
Кстати, типичнейший фанатизм. Давайте еще купим футболки с надписью IE Must Die
Вообще все эти пляски с бубном сильно напоминают былое поклонение Линуксу, пену у рта и вращание глазами при упоминании Windows как чего-то страшно отсталого и тормозящего развитие
>>с этим надо бороться
давайте еще митинг устроим, ей богу как дети
24.12.2007 в 18:12
smopro.ru - ну не знаю я, как это исправить
Сам сижу в ИЕ, Опере и ФФ
24.12.2007 в 18:21
Илья Рабченок, ИМХО там что-то с шириной блоков div может быть
24.12.2007 в 18:23
>> Вообще все эти пляски с бубном сильно напоминают былое поклонение Линуксу, пену у рта и вращание глазами при упоминании Windows как чего-то страшно отсталого и тормозящего развитие
Windows в целом как настольная ОС весьма неплоха. Тут не дело фанатизма, просто вебмастерам надоело жрать кактус. это рано или поздно должно было произойти и дело тут совсем не в поклонении какому-то браузеру. Я УВЕРЕН, что у MS есть все возможности и средства сделать браузер лучше и Opera и Firefox, но нету желания - вот против чего “пляски с бубном”.
24.12.2007 в 18:34
Так то оно так, только вся проблема втом, что MS попросту насрать на эти акции протеста и единственным кто пострадает будет негодующий юзер MSIE…
24.12.2007 в 18:36
…который зашел на сайт сделанный ТОЛЬКО ПОД FF или OPERA
24.12.2007 в 18:38
Т.е. на юзеров, которые заходят на сайты “IE only” с FF или Opera насрать? Главное чтобы не пострадали IEшники…
24.12.2007 в 20:11
Нет, я говорю что Microsoft ложил на всякие локальные акции протеста
Я сам юзер и Оперы и Лисы, но к тому же еще и IE (в обличье Макстона). Я же грю, что надо чтобы сайт подходил под все браузеры. Такова краеугольная мысль сего поста…
24.12.2007 в 23:26
:))
Все никак руки не доходят сделать верстку под IE
24.12.2007 в 23:32
Miku, так а я о чем?
А так иногда просто зачитываюсь вашими интервью)
25.12.2007 в 14:27
Помоему тот мой баг по сползанию в IE - уже давно был исправлен.
25.12.2007 в 14:29
ХЗ, я вроде недавно сотрел через IE 6 баг там вроде остался. А вот через IE 7 уже нормально.
25.12.2007 в 14:33
“хз”, “вроде”, “вроде”.
25.12.2007 в 14:38
>>“хз”, “вроде”, “вроде”.
Ну не выспался я сегодня…
25.12.2007 в 14:41
Незнаю упомянул ли ты, но факт - на подобных блогах IE по использованию не в лидерах. Лично у меня используют Мозиллу и Оперу чаще.
25.12.2007 в 14:48
Не упомянул. А есть точная статистика? Интересно.
25.12.2007 в 14:59
Например, в декабре у меня использовали в среднем за сутки (в некоторые дни у Opera больше, а вообще LiveInternet у меня открытый):
Firefox 2 247
Explorer 6 198
Opera 9 157
25.12.2007 в 15:03
Да, IE не на первом месте, но все ж его тоже немало
25.12.2007 в 16:33
Можно пользоваться чем угодно на базе IE. НО! Только если Вы не занимаетесь бизнесом в Интернете.
Потом это абсолютно неприемлемо. Каждый хак обходится по деньгам в месяцы работы и возможно подорванную репутацию. А это недопустимо…
25.12.2007 в 17:07
Revan, Даже антивирь с фаером и регулярные обновления винды не помогут? Все нафиг эксплорер
Но куда деть посетителей с IE?
27.12.2007 в 03:46
Посетителям с IE предагаю 1) ставить какой-нибудь бесплатный неглючный броузер либо 2) перенаправлять на IEvil.org и потом пункт 1
30.12.2007 в 12:29
Да дело ведь не в том что ктото хочет поспевать за модой ,дело в том что тот браузер которым пользуется каждый отдельный человек для этого человека более удобный.
30.12.2007 в 18:19
ASUS, мы вообще-то говорим о вебмастерах, которые делают сайты только под ff, а не о простых юзерах…
10.01.2008 в 16:10
Сам недавно на своей шкуре почувствовал разницу между IE и Firefox’ом. Долго и упорно правил стили в style.css своего блога. Там, где в Firefox все шло на ура, ИЕ отображал не так, как нужно или вообще не понимал те или иные особенности css.
В одних случаях не хотел переопределять свойства тегом, хотя делал все по стандартах. PNG рисунки отображает непрозрачными, хотя этот графический стандарт уже поддерживают нормально все браузеры-конкуренты. Как альтернативу предлагают выводить PNG через специальный метод DirectX - ну не разврат же? Или пользоваться другими форматами в ущерб размеру изображений.
ИЕ откровенно разочаровал. Я, конечно же, доведу сайт до достояния совместимости с ИЕ из уважения к ИЕ-пользователям, которых подавляющее большинство. Тем не менее, делать это не очень приятно, зная что нужно подстраиваться под откровенный суксь!
Тем не менее я также не понимаю тех блоггеров, которые не удосужились запустить свой сайт под ИЕ. Это уже не фанаты любимого браузера, а откровенно “недбалі” блоггеры. Даже чайники от веб-дизайна и верстки знают, что залог успеха мордашки сайт - это эго нормальное отображение в большой тройке браузеров!
10.01.2008 в 16:22
Ярослав, хоть кто-то меня поддерживает! Вы высказали мою точку зрения!
10.01.2008 в 23:39
Интересно, сколько вменяемых людей, которые разбираются в веб-технологиях или просто считаются продвинутыми (или хотя бы уверенными) пользователями интернет работают под ИЕ?
з.ы. На моем блоге ИЕ = 24.9%
10.01.2008 в 23:46
Денис, если вы думаете что весь инет - это блоги - спешу вас разочаровать
17.07.2008 в 09:21
Прелестно)
15.08.2008 в 13:27
По моему всё дело не в том кто каким браузером предпочитает пользоваться, а в том, что люди при написании тех или иных сайтов просто ленятся писать так, чтобы везде одинакого работало.
ИМХО если бы не лень матушка некотороых вебмастеров - не было бы здесь данного поста.
16.08.2008 в 07:59
TimurNS, да-да. Именно ленятся. Спросите любого веб-дизайнера и он ответит: проверяю сайт везде (даже в ie6). Вот так вот.
20.08.2008 в 14:10
Андрей Зарубин, а вы не задумывались что maxton не совсем скопировал движок IE, а был доработан, я к примеру PNG в нем нормально наблюдал еще до выхода IE7. А вообще ИЕ дрянь редкосная и если бы вы постоянно верстали или писали бы AJAX приложения под него, вы бы тоже сказали - майкрософту руки повыдергивать за такое убожество. Им свидетели надо выделится и свои фичи вкрутить, а нам web-ломастерам выгребать все это. Safari - гораздо проще убложить, хотя это другая ОС!!! А если вы не вкурсе, то вскоре будет стандарт WEB.3.0, а эта фигня еле-еле душа в теле CSS2 тянет, не то что уж CSS3. В общем IE для людей которым просто впадло включить мозг и попробовать другие продукты подобного плана. Кстати, из Vista очень хорошо видна оптимизация работы, а дистрибьютив IE весит в 2-ва раза больше opera 9.5 и FF3.01. А смысл если это кака работает как кастрат……..
20.08.2008 в 14:40
Антоха, да я верстаю, верстаю. Ненавижу IE, во всем согласен, хрнеь полнейшая. НО ним пользуется большинство, а верстаю я чаще всего именно для большинства… Так что, приходится подгонять