Ценовой вопрос в веб-дизайне
03.01.2009 от 
Андрей Зарубин
Я не люблю продовольственные рынки, но смею отдать им должное: там всё понятно. Есть свинина, есть ценник. Иногда, правда, еще есть и толстая тётка в засаленном переднике. Каждый товар имеет собственную цену, сразу видно сколько отдашь денег и за что. На другом, виртуальном рынке веб-дизайна все гораздо сложнее.
Чаще всего клиент совсем не понимает, что такое сайт и как он делается. Почему-то ошибочно проходит ассоциация с полиграфией и обычной оффлайновой рекламой. Сообщая ориентировочную стоимость сайта клиенту при первоначальных переговорах, я почти всегда сталкиваюсь с фразой “За что такие деньги?” Тут приходится объяснять, что сайт это не только дизайн, но и верстка, программинг, отладка на хостинге и т.д. Некоторые просят прайс. Честно говоря, я не видел ни одной студии у которой был бы статичный прайс на услуги. Есть ТЗ, по которому и высчитывается цена.
Я, например, предпочитая отталкиваться от минимальной цены. Например, сайт-визитка от 280 $. Кстати, сайты визитки это самые выгодные для студии сайты. Делаются они быстро, мороки почти никакой. Сваяли дизайн, сверстали и готово. Никакого php и т.д. Но это если делать много сайтов, хотя бы 20-30 в месяц.
Когда спрашивают цену у меня всегда возникает соблазн предложить дешевле чем на рынке, чтобы наверняка заказали. Стандартный ход мысли: наберу портфолио — тогда стану повышать цены. Мысль верная, но только отчасти. Отчасти потому что так может продолжаться очень долго. Соответственно, пока наберешь портфолио долго будешь работать себе в убыток. По этой причине я отсекаю такие мысли и стараюсь называть реальную цену, чтобы и себя не обидеть и клиента не упустить.
Положительная сторона неведения большинства клиентов в плане техпроцесса создания сайтов состоит в том, что можно заломить и неоправданно высокую цену. Но это уже, как говорится, на свой страх и риск.
Работая на маленький региональный рынок, легко выехать на низком качестве студий-конкурентов, как у нас в Херсоне. Есть пару студий, но качество дизайна (не знаю как выглядит админка) на уровне 90-х. Что же, это нам на руку, продолжайте в том же духе. Раньше я думал что студии местного разлива делают говно потому что у них кривые руки, сейчас же я уверен: 50% говна не по вине исполнителя, а по вине заказчика. Исполнители, боясь потерять клиента идут на всевозможные уступки и тем самым роют себе могилу, пополняя свое портфолио унылым говном с разноцветными бегущими строками и клипартами двадцатилетней давности.
Есть еще стоимость поддержки, это вообще загадочная штука, которую никто не понимает. По сути дела, поддержка сайта это плата за то, чтобы создатель о нем не забыл. Такое поймет далеко не всякий клиент, поэтому я беру разовую оплату за каждое действие по работе с уже созданным сайтом. Надо добавить новый раздел — 100 $, согласны? Да, значит делаем. Нет — идите в жопу. Хотите сэкономить — платите фиксированную абонентскую плату, раз в месяц. Хотите продлить домен или хостинг, извольте раскошелиться, мое время не резиновое. Дорого? Делайте сами.
Следующий пост: Портфолио, что делать если его нет?
__
Черт возьми, мою идею сайта про мировой кризис нагло спиздили. И купили на него постовой.
Sape, Блогун, попап партнерки: зарабатывайте на своих сайтах и будет вам щастье!
Если вдруг, вам нужен электромонтаж любой сложности, нажимайте на ссылку, не стесняясь. Компания Элросса Сделает всё в лучшем виде!
azarubin.com
03.01.2009 в 11:21
Да… есть такая туфта в провинции… Сам недавно столкнулся, клиент хотел клон сайта auto.ru за 15000р, само собой отказался, а вот одна из местных студий согласилась и сделала, сайт конечно и близко с auto.ru не стоит, зато студия поимела 15 штук…
03.01.2009 в 15:32
Однажды я сделала свой первый нормальный (на cms, не в народе:) сайт бесплатно. Как раз когда опыта ещё было маловато. Посчитав меня наверное добродетелем одна знакомая сказала “Можешь сделать мне сайт? Я даже смогу заплатить” :))) Еще есть у меня клиентка одна. Платит 1 т.р. за поддержку сайта мной же созданного. По затраченному времени я считаю, что это маловато. Они говорят “денег нет”. Ну засунула я их сайт в сапу и получаю ещё одну тыс. в месяц пока что.
Интересен вот такой вопрос: во сколько оценить час рабочего времени поддержки сайта (рег-я сайта, обновления метериалов). А также как оценить время, проведенное с клиентом (обсуждения, передача задания)?
03.01.2009 в 15:44
voff, клон auto.ru за 600 баксов это пиздец, что тут говорить. Я бы тоже согласился, но только дизайн сделать
Лора, я тоже с таким сталкивался. Сейчас я противник всяческих абонплат. Самый лучший вариант это сдельная оплата по факту. То бишь клиенту надо обновить инфу на сайте - 10 баксов, согласны? Если клиент соглашается обновляем инфу, записываем долг. Если хорошие отношения и знаю что не продинамят, беру всю сумму в конце месяца, чтобы гемора было поменьше с расчетами. Самый нормальный вариант взаиморасчетов. Проверено на практике. Клиент понимает за что он именно платит и это успокаивает.
Насчет сапы, жесть
Я бы на месте клиента не сильно обрадовался такой самодеятельности со стороны вебмастера.
По поводу оценки времени, повторяю лучше оценивать не время, а конкретное действие/услугу. Можно погуглить, у некоторых студий есть прайсы на такие услуги. 1000 рублей это мало если обновляете часто, а если обновляете редко то вполне нормально. Но я бы взял 100 $. Иногда попадаются хитрожопые клиенты, к которым надо ездить в офис и тратить кучу времени на всевозможные согласования. С таких надо брать за выезд. Тут уже всё зависит от города имхо. Расход на такси умножить на 2
03.01.2009 в 15:48
Многое еще зависит от того, что такое “Поддержка”, для меня например - это ежедневный бэкап, создание почтовых ящиков, тесты на уязвимости, отслеживание спама, обновление(тут тоже важно, если визитка - то мелочь, если каталог, то дорого), так что надо смотреть, что имеено мы вкладываем в понятие “Поддержка”.
03.01.2009 в 20:32
Андрей Зарубин, //То бишь клиенту надо обновить инфу на сайте - 10 баксов, согласны?// есть же разница или пару цифр исправить или просидеть за этим…. Я обновляю редко. Раз в месяц - полтора. Но занимает это где то 4-6 часов. Плюс беседа с клиентом: 1-2 часа. Приезжают ко мне.
03.01.2009 в 20:36
С веб-дизайном не знаком. Зато могу сказать, что в фрилансе всё обстоит точно так же. Год назад пришёл на этот рынок и тут же начал демпинговать. Рассуждал аналогично: подниму рейтинг, тогда и повышу расценки. В результате сформировался круг клиентов, которые согласны работать только по этим ценам.
Только сейчас смог отойти от этой негативной тенденции. А тут как раз кризис. Зазказов, увы, стало меньше. И опять, похоже, придётся снижать цены.
04.01.2009 в 14:31
voff, бэкапы — прямая обязанность хостера. Создание почтовых ящиков делается не каждый день. Все остальное вы ведь тоже не каждый день делаете. Так что поддержка — это скорее готовность реагировать в любой момент. Как в случае с сисадмином (хороший сисадмин это тот, которому постоянно нечего делать). Но нечего делать ему не оттого что он лентяй и бездарь, а оттого что все отлично налажено и работает с минимальными перебоями.
Лора, я имел ввиду только то, что я обычно учитываю услугу, а не время. Но это не значит что затраченное время не влияет на стоимость услуги в общем
Я просто веду к тому, что тупо привязываться к времени неверно потому что работа бывает разная: одноообразная и длительная (обновление информации) или же кратковременная, но требующая интенсивной интеллектуальной работы (php). Как думаете, за что я возьму больше денег? 
Графоман, фриланс включает в себя и веб-дизайн тоже
Да, тут палка о двух концах. Начав демпинговать сразу, потом нужно как-то корректно повышать цены, а это, увы, не всегда просто.
04.01.2009 в 14:38
Насчет Бэкапов - это верно, только я сам себе хостер, хотя конечно бэкапы у меня автоматизированны.
04.01.2009 в 14:44
voff, ну тогда другое дело
17.01.2009 в 15:03
По моему такое не только в провинции. Но с другой стороны рынок диктует свои условия, и то что они скажут, так и будет!